Ursachenforschung

[Philip]

So – es wurde ja immer mal wieder angesprochen, aber ich denke, es ist Zeit für einen extra Thread, in dem Ursachenforschung betrieben werden kann (auch weil sich daraus die nötigen Veränderungen ableiten lassen müssten): Woran hat es gelegen, dass wir diese Saison bereits nach der Hälfte abhaken können? Ich glaube jedenfalls nicht, dass es daran liegt, dass Babelsberg eine Übersaison spielt (gegen die haben wir ja gestern gar nicht gespielt!). Die Punkte haben wir ganz alleine liegen gelassen; und dass es nicht läuft, war selbst in Spielen zu sehen, die wir gewonnen haben. Im Folgenden einfach mal ein paar Ansatzpunkte (mit der Bitte um sachliche Diskussion):

- An der Qualität der Spieler liegt es meiner Meinung nach nicht (bis auf wenige Ausnahmen, die man aber nicht nennen muss, denn es hat ganz bestimmt nicht an einzelnen Spielern gelegen). Was die Mannschaft zu leisten im Stande ist, hat sie ja auch in einigen wenigen Spielen (Babelsberg, Lichterfelde) gezeigt.

- Von daher scheint das Team als ganzes nicht zu funktionieren – was auch immer das heißen mag. Es fehlt jedenfalls das gewisse Etwas, was aus guten Einzelspielern ein wirkliches Team macht.

- Die Probleme liegen also wohl eher im mentalen Bereich: Einstellung / Motivation / Kampfgeist. Die Mannschaft war größtenteils nicht in der Lage, ihr Potenzial abzurufen.

- Dass es in der Mannschaft nicht stimmt, zeigen auch die aufgetretenen Disziplinlosigkeiten auf und neben dem Platz (Mansour, Vucko).

- Die Großtönerei vor der Saison hat offensichtlich nicht dazu beigetragen, die Mannschaft zu motivieren – sondern hat sie eher gelähmt.

- Immer wieder angesprochen: Wir haben bis zum heutigen Tag keine Stammelf (die Aufstellung und die Einwechslungen gestern zeigen es). Und das lag nicht nur an den Verletzungen. Es ist ja schön, wenn man auf allen Positionen doppelt besetzt ist, aber das heißt nicht, dass man keine Stammformation finden muss.

- All diese Punkte muss man wohl Trainer und Funktionsteam zuschreiben: Einstellung, Motivation, Disziplin, Stammelf. Ich finde ja, dass Raicko ein guter und sehr sympathischer Typ ist, und letztes Jahr als Feuerwehrmann war er auch der richtige. Diese Saison habe ich da so meine Zweifel. (Wobei ich nicht beurteilen kann, wie sehr er die Dinge überhaupt in der Hand hat.) Wenn er allerdings wirklich glaubt, wie in der Fuwo zu Protokoll gegeben, dass wir noch eine Chance haben und die Schiris schuld sind, dann schätzt er nicht nur die Lage falsch ein, sondern ignoriert auch beharrlich die Ursachen des Saisonverlaufs. Und dann muss man sich auch nicht wundern, dass die Saison so lief, wie sie lief.

Was also ist zu tun? Jetzt müssen die Vorarbeiten für die kommende Saison getroffen werden (und die Qualifikation für die neue 4. Liga wird alles andere als ein Selbstläufer). Und vielleicht sollte man das besser mit einem neuen Trainer machen, der sich seinen zweiten Mann (sprich: Co-Trainer) mitbringen darf. Die können sich dann in der Rückrunde schon mal anschauen, mit welchen Spielern sie weiterarbeiten wollen. Ein Gerüst sollte sicherlich erhalten bleiben, aber ich glaube, es muss spürbar frischer Wind in die Mannschaft.

Und bevor ich jetzt von irgendwem vollgepöbelt werde: Das alles ist im Grunde nur laut gedacht. Ich weiß nicht, woran es liegt, und habe meine Vermutungen als Hypothesen formuliert. Und schreib sie hierein, weil mich interessiert, was Ihr denkt.

[tommi]

All diese Punkte muss man wohl Trainer und Funktionsteam zuschreiben: Einstellung, Motivation, Disziplin, Stammelf. Ich finde ja, dass Raicko ein guter und sehr sympathischer Typ ist, und letztes Jahr als Feuerwehrmann war er auch der richtige. Diese Saison habe ich da so meine Zweifel. (Wobei ich nicht beurteilen kann, wie sehr er die Dinge überhaupt in der Hand hat.) Wenn er allerdings wirklich glaubt, wie in der Fuwo zu Protokoll gegeben, dass wir noch eine Chance haben und die Schiris schuld sind, dann schätzt er nicht nur die Lage falsch ein, sondern ignoriert auch beharrlich die Ursachen des Saisonverlaufs. Und dann muss man sich auch nicht wundern, dass die Saison so lief, wie sie lief.

Ich glaube weniger das der Kader von Raicko zusammengestellt wurde. Und der Kader ist eine reine Geldvernichtung ohne Vereinsbindung! (Bis auf wenige Ausnahmen)

[Eckfahne]

Die Großtönerei vor der Saison hat offensichtlich nicht dazu beigetragen, die Mannschaft zu motivieren – sondern hat sie eher gelähmt.

Dazu sollte man sagen, das die Mannschaft selbst ebenfalls getönt hat.

Die guten Spiele der letzten Saison haben leider nicht das gehalten was sie versprochen haben, eine gute Aufstiegssaison. Vielleicht wurde die Mannschaft einfach nur überschätzt.

- Immer wieder angesprochen: Wir haben bis zum heutigen Tag keine Stammelf (die Aufstellung und die Einwechslungen gestern zeigen es). Und das lag nicht nur an den Verletzungen. Es ist ja schön, wenn man auf allen Positionen doppelt besetzt ist, aber das heißt nicht, dass man keine Stammformation finden muss.

Ich kann mich dumpf daran erinnern, das Rajckovic das Team rotieren lassen wollte und das jeder Spieler ersetzbar sein soll. Hat halt nicht so geklappt, wie bei den Bayern letzte Saison.

[mr. bungle]

Dazu sollte man sagen, das die Mannschaft selbst ebenfalls getönt hat.

Und da hätte es erst recht jemanden gebraucht, der die Jungs ein bisschen auf den Boden zurückholt. Selbstbewusstsein schön und gut, und es war auch völlig richtig, den Aufstieg auch offiziell als Ziel auszugeben, aber das war eindeutig zuviel der Großspurigkeit. Spätestens nach drei Spielen hätte doch gesehen werden müssen, wie fatal sich diese auf dem Feld auswirkt. Stattdessen wurde man antiproportional zu den desolaten Vorstellungen und wachsendem Rückstand auf Platz eins täglich größenwahnsinniger, und da wurde es dann irgendwann peinlich.

Die guten Spiele der letzten Saison haben leider nicht das gehalten was sie versprochen haben, eine gute Aufstiegssaison. Vielleicht wurde die Mannschaft einfach nur überschätzt.

Das wird wohl so sein. Richtig überzeugend war ja auch nur ein Teil der Rückrunde, mittendrin gab es drei Spiele lang z.B. einen deutlichen Einbruch, danach fing man sich wieder so halbwegs (mit Ausnahme des 2-6 bei Yesilyurt, aber ok). Im Pokalfinale wurden uns 89 Minuten lang von Herthas B-Elf ganz deutlich die Grenzen aufgezeigt, das ist im Siegestaumel wohl von uns allen etwas verdrängt worden. Aber gerade, nachdem Thiam und Nwankwo dazukamen, konnte man eigentlich nur optimistisch sein, denn damit schienen nominell alle Defizite behoben. Im Nachhinein muss man sagen, dass teures Geld ausgegeben wurde für ein Ergebnis, für das man Spieler wie Köttig, Wolchow und viele andere nicht hätte wegschicken müssen. Und warum ein Spieler wie Kadow, der von den Anlagen her eindeutig der beste Stürmer der Liga ist, bei uns so dermaßen floppt, würde mich auch mal interessieren.

Immer wieder angesprochen: Wir haben bis zum heutigen Tag keine Stammelf (die Aufstellung und die Einwechslungen gestern zeigen es). Und das lag nicht nur an den Verletzungen. Es ist ja schön, wenn man auf allen Positionen doppelt besetzt ist, aber das heißt nicht, dass man keine Stammformation finden muss.

Und das ist wirklich nicht begreiflich. Wir hatten eine komplette Rückrunde lang Zeit, nach der optimalen Formation zu suchen, mit einigen recht seltsamen Experimenten. Wieso in dieser Saison fröhlich weiter rotiert wird, als hätten wir ein Pensum wie Bayern München, bleibt die große Frage. Die schon von Klaus Schumann auf der MV gestellt wurde, aber bis heute unbeantwortet blieb.

[tommi]

Und da hätte es erst recht jemanden gebraucht, der die Jungs ein bisschen auf den Boden zurückholt. Selbstbewusstsein schön und gut, und es war auch völlig richtig, den Aufstieg auch offiziell als Ziel auszugeben, aber das war eindeutig zuviel der Großspurigkeit. Spätestens nach drei Spielen hätte doch gesehen werden müssen, wie fatal sich diese auf dem Feld auswirkt. Stattdessen wurde man antiproportional zu den desolaten Vorstellungen und wachsendem Rückstand auf Platz eins täglich größenwahnsinniger, und da wurde es dann irgendwann peinlich.

Wenn der Chef sowas vorgibt brauch ich mich nicht wundern wenn die Angestellten das nachmachen! Übrigens ist die 17 Gegentorwette mittlerweile verloren

[Lila-Weiss-OstBerlin]

Was Kadow angeht, denke ich kam sein Einbruch u.a. als er hängende Spitze wurde.
Das Problem ist doch im Sturm das wir da 4 Topleute haben. Derzeit ist Nenad verletzt(?!?), Halil und Fuß spielen und Kadow stolpert im Mittelfeld rum.
Was das Mittelfeld angeht denke ich funktionieren oft Abstimmungen nciht. Ausser Thiam brüllt da eh selten jemand rum. Für mich eh Topzugänge. Greil und Thiam. Warum nun gestern wieder Timo spielte versteh ich nicht so ganz. Gegen das Tor konnt er nix machen. Es geht dabei darum das es denke ich auch für Mannschaft ENORM wichtig ist ne feste Elf zuhaben. wenn du jede Woche mit jemand anderes Spielst dann funktionieren Laufwege usw. nicht so gut. Auch das konnte die Saison über oft gesehn werden. Pässe gingen zuweit oder kamen gar nicht an.
Gestern wurde es imemrwieder Brandgefährlich wenn es über Eckl und Griesert ging.
Allgemein kann man sagen das Angriffe über Benny sehr oft in Gefahr für den Gegner enden. Gesten wurde immer wieder die Mitte gesucht und dann meist der Ball verstoplert.

Auch wenn wir in der Saison viele Tore geschossen haben, so gibt es 2 krasse Probleme in der Mannschaft.
1. Fehlende Kommunikation aufm Platz...dadurch erfolgen oft Fehlpässe
2. die Chancenauswertung...ich könnt heulen...aber in 10 Jahren Hansa kenn ich die Chancentätungen..die waren an der Küste an der Tagesordnung

Ich denke das die Ansagen, die vor der Saison gemacht wurden, nicht großspurig waren. Bei dem Kader, den Verstärkungen und den Abgängen bei 03 konnte man nur sagen das wir die Liga rocken. Auch immernoch sage ich das wir den stärksten Kader haben, A B E R der Kader harmoniert nciht.
Ich erinner mich an Dortmund vor 2-3 Jahren. Ne Menge sauguter Spieler...aber e sklappt nicht. Auch Trainerwechsel hams nicht gebracht. Man sollte in der Winterpause einige rauskloppen(ich hoff ja nicht das Thiam geht...) und die jüngeren ranholen. In der II. und in der A-Jugend sollten wir doch noch motivierte, rotzfreche Spieler haben die mit Biss in die Partien gehen. Frei von Druck.

Sollten die Spiele gegen Türkyemspor und Yesilyurt so enden wie Rostock und Zehlendorf...dann ist echt der Zugabgefahren.

Im übrigen kann man de rMannschaft noch einen Vorwurf machen.
Gegen Kuba: mhr als 1000 Zuschauer
Gegen Hansa: 6XX Zuschauer
Gegen Yesilyurt: 6XX Zuschauer
Gegen Hühnerhof: 12XX Zuschauer(hier waren ne Menge Gäste anwesend)
dann kam der Knick
Eberswalde: 3XX
Schönberg: 3XX
BAK: 4XX
Greifen: 4XX(wobei hier natürlich ne Menge auswärtsfahrer waren)

Durch grottenschlechtes Spiel wurden, denke ich, auch viele Zuschauer verschreckt, die vllt. nach Kuba und Rostock noch ein wenig heiß waren...

Allerdings muss man auch sagen das wir im E-Block auch in dieser Hinserie wieder zuwächse haben, die nix mit den Spielen der Mannschaft zu tun haben, sondern weil wir Fans einfach so Super sind(boah stinkt der Eigenlob...puh)

[Eberswalder Tennisfan]

ich bin der meinung, dass es mehere probleme sind. sprich nicht alle probleme sind die ganze hinrunde übergreifend. aber wenn das eine problem behoben war kam das nächste.
nehmen wir die spiele gegen türkiyemspor und yesilyurt. da hat es meiner meinung nach ganz klar an der abwehr gelegen. die löcherich, unkonzentriet und unorganisiert wirkte. als dieses problem weg war, trat auf einmal lostlosigkeit auf (so sah es zumindest aus) bei fuß, der keine lust mehr hatte durchzurennen.
aber eines der größten probleme sind a) kein zusammenhalt und b) disziplinlosigkeiten. ich habe das gefühl, dass wir nur diven (bis auf einige ausnahmen) in der mannschft haben und die machen was sie wollen, solange die kohle stimmt. irgendwie wirkt das alles sehr arrogant. siehe die großen töne vor der saison. ich kann mir nicht vorstellen, dass raicko da so einen großen einfluss hat auf aufstellung und rotation. am anfang habe ich ihn kennengelernt als trainer, der seine klare linie verfolgt und auch ziemlich streng ist und dadurch disziplin vorhanden war. (siehe rückrunde letzte saison) warum das jetzt aufeinmal alles anders ist, k.a.

[tommi]

Ich sehe wiederrum ein ganz anderes Problem. Hier sollte mit Gewalt ohne Rücksicht auf Verluste ein Aufstieg her. Es wurde dabei viel Wert auf fertige Spieler gelegt ohne an zukünftige Perspektiven der Spieler und des Vereines zu denken. Hätte der Aufstieg geklappt wären wir nächste Saison wohl wieder Zwangsabgestiegen!

[BlizzArd]

das mit der rotation habe ich ebenso wie mr.bungle auch noch nicht begriffen.
vor allem, wenn man bedenkt, dass ein gewisser herr kollmorgen die ersten 5, 6 partien unrotiert über den platz stolpern durfte (anm.: wenn kollmorgen mit dem ball am fuß vorm leeren tor steht, heißt das lange noch nicht, dass dies eine torchance für TeBe ist).

zu kadow: es ist eigentlich wurst, ob er im mittelfeld oder in der spitze spielt; er ist für mich die größte enttäuschung im TeBe-kader.

erstaunlich finde ich auch, dass bereits nach dem 2. heimspiel vs. yesil, welches spieltechnisch noch ganz ansehnlich war, der große einbruch erfolgte. das selbstvertrauen aus dem kuba und hansa-spiel war dann beim mühsamen 3:1 bei preußen wie weggepustet.

falls spieler abgegeben werden (müssen), dann hoffe ich, dass Benny Griesert nicht darunter ist. aber egal, lange halten werden wir den mit soviel talent gesegneten sowieso nicht können.

was die trainer/funktionsteamfrage betrifft, hoffe ich, dass die matschkes nun langsam mal ihren hut nehmen. ungeachtet dessen, dass sie dann einige spieler und sponsoren auch wieder mitnehmen werden...

gruzz blizz
p.s.: danke an philipp für die eröffnung eines neuen themas!

[Lila-Weiss-OstBerlin]

Ich hoff auch das Griesert bleibt. er ist definitiv ein Leistungsträger, wenn er oft auch leider etwas zuleise ist.
Ich denke auch Thiam wird schwer sein zuhalten, ebenso Savran und Greil. Das sind die 4, die für mich DIE Topleistung in der Hinrunde zeigten. Auch auf dem Platz hat man gemerkt wie Greil und Thiam immer laut waren, während ich das Gefühl hatte, dass der Rest die sachen einfach so hinnehmen und kaum rackern.
Mich war jetzt schon wieder durchwachsen. Wenn er so spielen würde wie in Lichterfelde..konstant...dann denke ich wären wie entweder 1. oder näher an 03 dran.
Allgemein kann man sagen...es fehlt die Konstanz im Verein. Dada´s 4 Minuten im LFC-Spiel waren der Wahnsinn. Warum kommt der nicht öfters. Generell sind wir uns einig denke ich, das die Einwechslungen oft erschrekcend waren. Entweder sie kamen zuspät oder da kam der falsche auf den Platz. Kolli für Kollmorgen. Das ist aus der Traufe in den Regen.