Rudow – TeBe | Sonntag, 13 Uhr, S-Bhf Neukölln

[Eckfahne]

... mal ein versuch, bitte als experimentell betrachten: ...

... in diesem szenario drehe ich (der spieler) dann noch mehr durch, weil meine ohren eh schon bluten nachdem ich in den vergangenen 50 minuten im 10 sekunden takt immer "aaaabstrafen" ins ohr geschrien bekommen habe oder, falls ich auf der anderen seite spiele, von älteren zuschauern ab dem ersten fehlpass mitgeteilt bekomme dass ich endlich ausgewechselt werden soll....

Da du das ja als experiementell bezeichnest, denke ich du meinst es auch nur theoretisch, denn ich muss nämlich mal für die Tribünen-Casino-Seite ne Lanze brechen. Die halten sich inzwischen schon sehr zurück, im Gegensatz zu früheren Zeiten. Ich weiß zwar nicht was die "älteren Zuschauer" auf der linken Tribünenseite reinrufen, die Casinoseite hält sich mit "Auswechseln"-Rufen oÄ sehr zurück (Unmut bei zu häufigen Fehlpässen gibts aber allemal, das ist nicht abzustreiten). Ansonsten werden eher der Liri oder Schiri dämlich angemacht, nicht die eingenen Spieler. Das war sicherlich mal anders, aber auch wir "älteren Zuschauer" werden älter, ... noch älter und reifer.

Trotzdem entschuldigen die Fan-Spieler-überschwappenden Emotionen nicht für die (teilweise dämlich erworbenen) Karten.
Ich bin nicht nah genug an der Mannschaft oder im Verein beurteilen zu können ob und wer an diesen Undiszipliniertheiten schuld hat (außer die betroffenen Spieler selbst), daher geb ich darüber kein Urteil ab. Nur wenn ich Woche für Woche mitbekomme, daß Spiele verschenkt werden, weil manche Spieler sich nicht im Griff haben, dann glaub ich, daß dagegen endlich mal was getan werden muss.

[Denis]

danke für die ausführungen zur tribüne. früher wars jedenfalls richtig krass

ansonsten stimme ich dir absolut zu. ich hab mich nur gefragt wie sowas wohl zustande kommen kann. reagiert werden muss darauf aber trotzdem.

[Luette]

ich hab quasi über nacht mal versucht eine alternative betrachtungsweise zu den ganzen vorfällen zu finden, was allerdings gar nicht so einfach war. mal ein versuch, bitte als experimentell betrachten:

ich kann mir vorstellen, dass es spieler die etwas emotionaler drauf sind noch mal ganz schön anfeuert/befeuert, wenn das publikum (also wir) von minute eins an bei jeder halbwegs strittigen schiedsrichterentscheidung losblöken als wäre gerade der elfmeter zum aufstieg in die 2. Bundesliga in oldenburg wiederholt worden. wäre ich ein solcher spieler und hätte mich eh nicht so richtig komplett unter kontrolle würde ich vielleicht dazu tendieren die sichtweise des publikums zu übernehmen und die größten ungerechtigkeiten der welt auf mich bezogen zu sehen. in diesem szenario drehe ich (der spieler) dann noch mehr durch, weil meine ohren eh schon bluten nachdem ich in den vergangenen 50 minuten im 10 sekunden takt immer "aaaabstrafen" ins ohr geschrien bekommen habe oder[..] und dann rutscht es mir raus und ich beleidige den schiedsrichter als piece of shit weil ich ja eh im umfeld des vereins bei jeder gelegenheit eingetrichtert bekommen habe wie sehr TeBe von schiedsrichtern immer benachteiligt wird -> rot und sperre.

Word!
Aber auch dann überlege ich mir wer hier zum Kapitän gewählt wird. Warum ausgerechnet erst dann Hendschke und nun Bongartz? Ob nun Trainer oder Spieler wählen ist mir da latte. Auch ein Greinert kommt da nicht in Frage. Denn ich finde auch, der Kapitän hat die Verantwortung Pöbeleien von Spielern zu unterbinden und die Kommunikation mit dem Schiedsrichter zu suchen auf einer vernünftigen Ebene. Da gibts andere eindeutige Kandidaten als die, die bisher erste Wahl waren... ich bin einem Scholl sehr zufrieden als Kapitän. Und auch ein Wejsfelt kann da sehr gut auf die eigene Mannschaft wirken denke ich. Der Kapitän ist der verlängerte Arm des Trainers - wenn der Kapitän also Unruhe ins Spiel bringt und ausfallend wird oder den Gegner als Rammbock für Ellenbogen sieht, dann sollte man da auch dies dem Trainer anlasten und nicht nur bei den Fans - auch wenn ich dir da zustimme. Von außen wird da auch Unruhe reingebracht, gerade bei Spielen ohne Laufbahn dazwischen...

[Markus]

Ich habe gegen Schatte als Taktikfuchs (der Begriff "Trainerfuchs" ist bei mir leider negativ konnotiert) nichts, aber die Statistiker können mir doch sicher sagen, ob unter ihm mehr Undiszipliniertheiten auftraten, als unter Herbst. Und unter Herbst hatten wir auch Spieler, die keine Kinder von Traurigkeit waren.
Ich habe den Eindruck, dass einige Spieler sich selbst für so unersetzlich halten, dass sie glauben, es sei egal, wie sie sich auf dem Platz verhalten. Und es wäre am Trainer diese Sichtweise vielleicht mal zu korrigieren.

Ich hoffe auf eine Reaktion gegen die Füchse. Ich erwarte nicht mal einen Sieg, sondern nur, dass mal keiner vom Platz fliegt.

[Denis]

das kann man glaube ich nicht vergleichen, weil die spieler damals auf einem noch mal ganz anderen niveau unterwegs waren. so richtig üble sachen gabs in all den oberliga-jahren eigentlich nur selten. ich erinnere mich an den ellenbogenschlag von ronny ermel. ansonsten bei weitem keine so große häufung "unnötiger" platzverweise.

[bronski]

Nur rasch zu Protokoll, dass nach meiner bescheidenen Meinung die jüngste Karte gegen Daniel nie und nimmer Rot war; bei aller berechtigten Abstraferei sollte man schon den Gerechten Recht tun

An Deinem Gedankenspiel, Denis, ist sicher was dran, und es spielt sicher eine Rolle, dass wir uns hier in Fußballregionen bewegen, in deren Tiefen sich sonst kaum ein Zuschauer verirrt, die Spieler also "solche" Kulissen eher nicht gewohnt sind.

[sebastian]

das kann man glaube ich nicht vergleichen, weil die spieler damals auf einem noch mal ganz anderen niveau unterwegs waren. so richtig üble sachen gabs in all den oberliga-jahren eigentlich nur selten. ich erinnere mich an den ellenbogenschlag von ronny ermel. ansonsten bei weitem keine so große häufung "unnötiger" platzverweise.

Naja, uns Micha hat da auch ganz gut zugeschlagen, sowohl körperlich wie auch verbal.

An eine derartige Häufung von Platzverweisen wie jetzt kann ich mich nur in der zweiten Zweitliga-Saison (99/00) erinnern. Da ist insbesondere in der Rückrunde in jedem zweiten Spiel einer früher duschen gegangen. Im Gegensatz zu jetzt war das aber eine unsägliche Scheiß-Mannschaft mit einem noch unfassbar viel beschisseneren Trainer. Von der damaligen Situation sind wir zum Glück Welten entfernt, und das nicht nur sportlich.

[Franky]

ich hab quasi über nacht mal versucht eine alternative betrachtungsweise zu den ganzen vorfällen zu finden, was allerdings gar nicht so einfach war. mal ein versuch, bitte als experimentell betrachten:

ich kann mir vorstellen, dass es spieler die etwas emotionaler drauf sind noch mal ganz schön anfeuert/befeuert, wenn das publikum (also wir) von minute eins an bei jeder halbwegs strittigen schiedsrichterentscheidung losblöken als wäre gerade der elfmeter zum aufstieg in die 2. Bundesliga in oldenburg wiederholt worden. wäre ich ein solcher spieler und hätte mich eh nicht so richtig komplett unter kontrolle würde ich vielleicht dazu tendieren die sichtweise des publikums zu übernehmen und die größten ungerechtigkeiten der welt auf mich bezogen zu sehen. in diesem szenario drehe ich (der spieler) dann noch mehr durch, weil meine ohren eh schon bluten nachdem ich in den vergangenen 50 minuten im 10 sekunden takt immer "aaaabstrafen" ins ohr geschrien bekommen habe oder, falls ich auf der anderen seite spiele, von älteren zuschauern ab dem ersten fehlpass mitgeteilt bekomme dass ich endlich ausgewechselt werden soll. und dann rutscht es mir raus und ich beleidige den schiedsrichter als piece of shit weil ich ja eh im umfeld des vereins bei jeder gelegenheit eingetrichtert bekommen habe wie sehr TeBe von schiedsrichtern immer benachteiligt wird -> rot und sperre.

allerdings ist es aufgabe der sportlichen leitung die spieler für solche situationen "fit" zu machen oder diese ansonsten eben nicht mehr aufzustellen, wenn sie ein permanentes risiko darstellen.

da ist sicher was dran, aber gehört auch einfach dazu. oder wollen wir jetzt dem schiri bei jeder kritischen entscheidung applaudieren oder kein laut mehr von uns geben? das ist ja nicht sinn der sache. die spieler müssen sich da einfach besser im griff haben. andererseits zeigt es ja, dass sie alles für den verein geben und emotionen zeigen, nur leider mit den falschen mitteln. es wäre schön, wenn man diese emotionen in tore umwandeln könnte, um dann bestenfalls am ende der saison ganz oben zu stehen, denn noch ist es nicht zu spät!

[Maro]

Vielleicht bin ich ja empfindlicher geworden, aber mein subjektiver Eindruck ist, dass bei uns in den letzten Jahren viel mehr gepöbelt und geprollt wird und zwar bei fast jeder Gelegenheit. Das ist teilweise nicht viel weniger eklig als bei Erna oder Nordsachsen.

Bei den engen Kunstrasenplätzen kann sich das natürlich auf dafür empfängliche Spieler übertragen. Ein guter Trainer sollte da aber schon gegensteuern können, oder?

[bronski]

P. S.: es könnte aber natürlich auch sein, dass andersrum auch ein Stiefel draus wird. Immerhin dürften auch die Schiris solche Kulissen eher nicht gewöhnt sein.