@ markuso Hammer+Sichel

[salomo]

Hallo Markuso,
ich möchte noch einmal die Diskussion um das Hammer/Sichel-Transparent aufnehmen. Zum ersten Mal seit sicher zwei Jahren schreibe ich mal wieder einen längeren Text, weil mich dieses Transparent nachhaltig beschäftigt hat.
Ich möchte Dich bitten, Dein Hammer und Sichel Transparent zu Hause zu lassen.
Ich weiß, dass das, wie auch diese Che-T-Shirts eher was mit Popkultur zu tun hat, als mit politischer Überzeugung, die über das diffuse "links" hinausgeht. Ich aber empfinde es als Verhöhnung der Opfer des Kommunismus und ich möchte das einfach nicht.
Wer wie in dem anderen Thread behauptet, die Millionen Opfer des Kommunismus in der SU, in China, in Nordkorea, in Afrika und sonst überall auf der Welt, hätten nur mit einer falschen Praxis oder Auslegung des Kommunismus zu tun, wollen nicht sehen, was offensichtlich ist. Sie laufen einer Chimäre hinterher, sie sind wie Gläubige.
Ich will hier keine große Diskussion, das können wir gerne bei einem Bier klären, sprich mich an, ich verkaufe am Freitag die Stadionhefte. Ich empfehle aber ganz unabhängig davon, Dich mit den Schriften der kommunistischen Dissidenten, wie z. B. Arthur Koestler (Sonnenfinsternis!), Franz Borkenau, Francois Furet und so vieler andere zu beschäftigen. Auch die Schriften anderer Linksextremer (Augustin Souchy, Bakunin, George Orwell) sind empfehlenswert. Das heilt nachhaltig.
Als ich dieses Transparent das erste Mal gesehen habe, dachte ich nur, tut mir leid, TeBe ist einfach nicht mehr mein Verein. Wenn Du die Antifa-Transparente als
"Entschuldigung" anführst, dann sage ich, dass ich mich genau deswegen nicht mehr in den E-Block stelle. Abgesehen von meiner grundsätzlichen Ablehnung der Antifa ("Hinter dem Faschismus steht das Kapital, wir bekämpfen es international", so ein Blödsinn) möchte ich von niemandem politisch vereinnahmt werden. Von niemandem.
Wenn hier jemand glaubt, dass eine Diskussion zwischen 20 Usern des Lila Kanals irgendwie repräsentativ sei, der frage doch am Freitag mal im Stadion nach, was von einer Hammer-und-Sichel-Fahne gehalten wird. Vergesst dabei die Alt-Borussen nicht!
Also, lange Rede, kurzer Sinn, ich würde es begrüßen, dieses mir zutiefst verhasste Symbol nicht sehen zu müssen. Vorschlag zur Güte: Ersetze doch den Hammer durch ein Sektglas: Anarchie und Luxus. Darauf könnte man sich doch einigen.
Viele Grüße

[Markus]

Ich habe mir natürlich schon gedacht, dass das Thema noch lange nicht gegessen ist, habe dementsprechend natürlich offline schon ein paar Texte aufgesetzt, einen Auszug davon hier für dich:
"Die Diskussionen um eine Zaunfahne möchte wohl nicht abreißen. Es handelt sich um eine Zaunfahne, auf der nichts Verfassungswidriges abgebildet ist. Die Gemüter sind erhitzt, weil auf dieser Zaunfahne ein Hammer und eine Sichel zu sehen sind. Es handelt sich hierbei um das Symbol der Arbeiterklasse und damit auch des Sozialismus, wer dieses Symbol mit chinesischen, russischen oder kubanischen Alleinherrschern gleichsetzt hat einen sehr beschränkten Horizont, denn diese Diktatoren haben dieses Symbol sicher nicht für sich gepachtet oder die Lizenzrechte dafür.
Zum Sozialismus: Im Grundsatzprogramm der SPD, die nun sicher keine radikale Partei ist, steht der demokratische Sozialismus als Ziel. Ich behaupte auch mal, dass dieses oder ähnliches im Grundsatzprogramm der Linkspartei vorhanden ist, die ja bei der TeBe-Anhängerschaft auch hoch im Kurs steht. Ich persönlich kann also in dem Symbol der Arbeiterklasse nichts Radikales oder Anstößiges finden, in meinen Augen ist es höchstes ein Zeichen gegen den Kapitalismus."

Da du aber freundlich darum bittest und dich wirklich gestört fühlst, so ist es natürlich in Ordnung für mich, das Ding jetzt zuhause zu lassen. Zumal du das auch vernünftig begründest und keine pseudo-satrische Sprüche wie ein gewisser grüner Anarchist vorbringst.
Wichtig ist jetzt lediglich für mich: Niemand solle bitte denken, dass ich jemanden verhöhnen oder verherrlichen will.

Ganz ohne Zaunfahne werde ich aber in Zukunft nicht durch Deutschland reisen, es wird definitiv eine neue geben, eine "saubere", sobald ich wieder die Kohle für sowas übrig habe, basteltechnisch bin ich nämlich sehr unbegabt (wer jetzt Witze über Waldorfschulen macht, hat an der Stelle versagt).

Gruß,

Markus

[Denis]

@Robert:

Ich weiss nicht warum du jetzt noch einen zweiten Thread dazu aufgemacht hast. Den anderen kennst du ja durchaus, da wäre noch ein Posting reingegangen. (Btw irgendwann hattest du ja auch mal groß angekündigt hier nie wieder schreiben zu wollen - was denn nun?)

Ich bin wahrlich auch kein Fan des Hammer&Sichel Transparentes und finde auch lustig gemeinte "Heja Heja Nordkorea" oder "Solidarität mit Kim Jong-Il" Rufe völligst daneben und nicht mal im Ansatz amüsant.

Ob jetzt aber ausgerechnet DU hier der mit dem Zeigefinger sein solltest, der anderen vorschreiben will (oder wichtige Hinweise gibt) was sie aufzuhängen haben wage ich mal zu bezweifeln. Unter deinem alten Account vor deinem großen Ausstieg aus dem Kanal hast du ja hier so einige Sachen vom Stapel gelassen, die dich nicht gerade als ausgewogen agierenden lupenreinen Demokraten da stehen lassen. Ich erinnere mich jedenfalls noch sehr genau an ein Posting in dem du allen ernstes Verkündetest die Adeligen sollten nach deiner Meinung doch wieder die Macht im Land übernehmen (passend dazu unter Interessen "Das liebe Vaterland" vermerkt).

Und wen oder was meinst du überhaupt mit den "Alt-Borussen". Wie alt genau muss man sein um dazu zu gehören und wer ist da der Kassenwart? Ich weigere mich 100 oder mehr völlig verschiedene Leute gleich zu setzen als besonders schützenswerte Masse die genau eine Meinung zu allen Dingen hat. Wie jeder der schon mal ein Spiel von der Tribüne aus verfolgt hat genau weiss kommen nämlich von den hochverehrten Herren dort mitunter Zwischenrufe (alias Pöbeleien) die nicht nur im 4 Wochen Takt in Wilheims Kolumne erwähnt werden sondern im Normalfall ein Stadionverbot nach sich ziehen würden. Falls du diese Leute mit Alt-Borussen meinst glaube ich, dass ein Transparent mit Hammer&Sichel und einem Verweis auf Waldorfschulen (was ja an sich bereits eine so seltsame Mischung ist, dass die ernsthaftigkeit des Anliegens eigentlich jedem klar sein sollte) noch das deutlich geringere Problem ist. Gehst du da dann eigentlich auch zu den Leuten hin und sprichst sie auf ihre Zwischenrufe an?

[Markus]

(was ja an sich bereits eine so seltsame Mischung ist, dass die ernsthaftigkeit des Anliegens eigentlich jedem klar sein sollte)

Danke, dass jemand außer Lila-Lira das hier mal kapiert! Großer Gott, Denis, mein Glauben an die Menscheit kehrt zurück!

[salomo]

Danke Markuso, wie gesagt, wir können uns gerne mal drüber unterhalten.

Danke für den netten und sachlichen Beitrag, Denis. Und keine Sorge, ich völlig unqualifizierter Benutzer werde Dir die Laune nicht häufig durch unqualifizierte Beiträge versauen oder verschlechtern. Schönen Abend noch.

[Denis]

Danke für den netten und sachlichen Beitrag, Denis. Und keine Sorge, ich völlig unqualifizierter Benutzer werde Dir die Laune nicht häufig durch unqualifizierte Beiträge versauen oder verschlechtern. Schönen Abend noch.

Meine Laune ist und war bestens. Du musst aber damit Leben auch selbst kritisiert zu werden, wenn du hier derart dick aufträgst als sei der Untergang Europas, mindestens aber des Eichkamps, nur aufgrund eines Stücks Stoff bereits besiegelte Sache. Wie man ja anderswo lesen konnte muss dich ja das Thema derart in Rage bringen, dass du dich seit Wochen darüber aufregst. Dies finde ich ganz schön übertrieben und nicht angebracht.

[Maro]

Ist mir peinlich, aber ich schließe mich Robert fast an. Wenn ich Hammer und Sichel in diesem speziellen Design sehe, denke ich an Unterdrückung, Staatsterror und Millionen Tote. Nicht unbedingt Sachen, die ich mit TeBe in Verbindung bringen möchte.

Natürlich passt das "Waldis" nicht dazu und deutet an, dass das Banner ironisch gemeint sein könnte. Auf größere Entfernung sieht man aber nur Hammer und Sichel...

[Sportbaer]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswapp ... sterreich)

will mal n bisschen, völlig wertfrei in die diskussion eingreifen, hammer und sichel gehören seit 1919 zum wappen der republik österreich...wie allen wohl bekannt ist, ist österreich eu- mitglied und wohl nicht mit den angeführten staaten zu vergleichen...bleibt doch bloß mal aufm teppich leute...

[Maro]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswapp ... sterreich)

will mal n bisschen, völlig wertfrei in die diskussion eingreifen, hammer und sichel gehören seit 1919 zum wappen der republik österreich...wie allen wohl bekannt ist, ist österreich eu- mitglied und wohl nicht mit den angeführten staaten zu vergleichen...bleibt doch bloß mal aufm teppich leute...

Das wurde im ersten Thread auch sofort gepostet. Es geht aber eben nicht um irgendein Hammer- und Sichel-Design, sondern Markuso hat das bekannte verwendet. Für mich ist das ein großer Unterschied.

[pusztapunk]

ick werde jetzt nicht ein haufen symbole kommunistischer organisationen posten, oder gar die österreichische handeslflagge, allerdings sind und bleiben hammer und sichel weiterhin symbole von kommunistinnen und kommunisten weltweit. beileibe gibt es da heute noch einen haufen idioten, allerdings auch eine gewisse masse an ehrbaren menschen, die wichtige politische arbeit leisten. wenn einigen bei hammer und sichel nur stalin und mao einfallen, dann ist das ihre persönliche (und verkürzte) assoziation. und diese assoziation mit etwas negativem teile ich in keinster weise - ganz im gegenteil!