Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen (Debatte um Statement der Fanhilfe, Thema geschlossen)

[eintracht]

wen es noch glücklich macht
... ob bewusst am Thema vorbei, Trittbrettfahrer oder nicht:

Könnte jetzt in nochmaliger Gegenrede ausführen, dass hier manche zumindest fahrlässig den Kontext verlassen haben
... egal was selbst innerhalb eines erklärenden Satzes (erneut einseitig) rausgepickt wurde.

Daher (für meine Verhältnisse) relativ kurz gehalten:
wo blieb denn nun der von mir in Gegenrede angefragte Beleg zum behaupteten Fehlverhalten der Polizei?

Weiteres wurde ja ebenfalls bequem ausgeblendet bzw. nicht beantwortet:
weil inhaltlich zu unbequem oder weil es diesmal gar kein von BFC-"Fanhilfe" & endi behauptetes Fehlverhalten der hier von manchen einseitig beschuldigten Polizei gab?

Endi kritisierte hart mit Behauptungen, die er nicht belegen konnte. Dafür kritisierte ich ihn angemessen zurück:
inklusive abgeleiter Einordnung, wie er eben wirkte.
Ich begegnete ihm in früheren TeBe-Jahren einige mal und hatte niemals etwas gegen ihn persönlich.
Offensichtlich hatten wir zuletzt paar unterschiedliche Ansichten: wenn er mich falsch wirkend anmachte, bekam er halt weiter aufklärende Sachverhalte. Ihm scheinen dann halt immer wieder die Argumente auszugehen. Natürlich kann er vermeintlich fein ignorieren oder könnte behaupten, dass er keinen Bock auf mich hat (ist dann auch ok & stay happy...).

Und wen es beruhigen mag:
ich selbst bestritt niemals, dass es auch im Fußballbereich wiederholt Fehlverhalten der Polizei gab:
natürlich soll man dies kritisieren - dann aber bitte auch belegen
... bzw. zusätzlich zur bekannten BFC-"Fanhilfe" mal ne wirklich seriöse Quelle nennen, welche dem angegebenen rbb-Beitrag bzw. die polizeiliche Perspektive glaubwürdig widersprechen kann.
Stelle fest:
1. dies konnte hier niemand
2. niemand dankte hier der Polizei für deren Einsatz, wodurch die TeBe-Fans einen verletzungsfreien Sonntagabend außerhalb von Krankenhausambulanzen bzw. gar -stationen verbringen konnten.
3. über bei Einsätzen gefährdete bzw. verletzte Polizei-Menschen (die ja auch TeBe-Fans über die Jahre immer wieder schützten - wie zuletzt am Sonntag) kam auch aus lila-weißer ACAB-Fraktion nix!

Die erwähnte Forderung zur Abschaffung/Begrenzung der Polizei ist im Kontext ja auch tagesaktuell hochrelevantes politisches Thema & darf dann bitte auch bevorzugt im gesamten Satz und Kontext genannt werden. Dito gilt für die ACAB-Passage. Gilt sogar für Stadionsprecher.

Aber ja, beherrschen wir uns (mal bitte alle zusammen):
denn auch ich freu mich weiterhin riesig über den Einzug in die nächste Pokalrunde
... auch wenn mich hier nicht mehr überraschen würde, wenn zumindest übliche Verdächtige selbst auch dieses Statement noch anzweifeln (dann aber bitte belegt & nicht nur, weil es eine BFC-"Fanhilfe" oder sowas schrieb...).

[BRB-Jörg]

@eintracht: Du kannst davon ausgehen, dass Endi allein schon aufgrund seines beruflichen Backgrounds und seiner öffentlichen Bekanntheit sehr bedacht ist hinsichtlich Äußerungen von polizeilichem Fehlverhalten. Genau diese Fähigkeit hast Du in diesem Thread eindrucksvoll vermissen lassen und nicht nur die große Keule geschwungen, sondern hier auch bewusst Sachen in den Mund gelegt, die überhaupt nicht der Fall waren, bzw. zumindest kontextfremd verwendet. Auch wenn Du es anschließend versuchtest zu relativieren.

Davon abgesehen: Meiner persönlichen Erfahrung nach halte ich die Statements von Fanhilfen grundsätzlich erst einmal für glaubwürdig. Und auch für glaubwürdiger als so manche Polizei-Pressemitteilung, die leider allzu oft ungeprüft von Presseagenturen und Medien übernommen werden. Vielleicht solltest Du Dich erst einmal damit beschäftigen, was eine Fanhilfe überhaupt ist und wie diese arbeitet, bevor Du ihr pauschal die Glaubwürdigkeit absprichst. Leute aus dem Umfeld genau dieser Fanhilfe haben übrigens schon Personen aus anderen Fanszenen, auch rivalisierenden, den Arsch gerettet. Aber das nur am Rande erwähnt...

[eintracht]

wie auch immer:
ich verteidigte mich gegen mir unterstellte Häme i.V.m. pauschal behauptetem polizeilichen Fehlverhalten.
Wer den ursprünglichen Kontext wie von mir beabsichtigt auch vollständig beachten wollte, konnte den Bezug zum BFV-Sachbericht erkennen: es ging u.a. um von einzelnen BFC-Leuten belegtem rassistischen, sexistischen und ableistischen Fehlverhalten. Daher also verbleibt auch meine Anmerkung mit der migrantisch gelesenen Polizistin und "rein biodeutschem" Sanitätsdienst.
War vielleicht suboptimal von mir, das so ggf. missverständlich gleich an den Anfang zu stellen: zumal ich weder unschuldigen BFC-Leuten, noch - eben auch - solchen Polizisten jegliche Verletzungen gönne.

Zum behaupteten polizeilichen Fehlverhalten nach dem Sonntagspiel fragte ich nach Belegen:
es kamen keine. Wieso?
Klar bezog der rbb sich auf den Polizeibericht: demnach gab es mehrere Straftaten mit auch körperlichen Attacken, wonach verhältnismäßig wirkend Tränengas eingesetzt wurde (wonach die Situation auch mit Festnahmen beruhigt werden konnte). Zuvor beim versuchten E-Blocksturm reagierte die Polizei wohl auch angemessen.
Ja, Fanhilfen sind wichtig, waren bisher jedoch eben auch wiederholt eigeninteresengeleitet. Solidarität von mir aus auch mit rivalisierenden BFC-Hools ist wertvoll, wenn berechtigt.
Gab es denn Dienstaufsichtbescherde(n) bzw. Strafanzeigen gegen die Polizei? Dann erwähnt das zur Aufklärung mal bitte mit (bzw. sachliche Ergebnisse).

Ansonsten bilde ich mir jedoch weiterhin lieber meine eigene Meinung aufgrund von Sachverhalten. Letztere konnte und/oder wollte der mir falsch unterstellende endi nicht geben.

Ich bleibe weder ihm, noch anderen pauschal hörig - zumal wenn die deren sehr vorwurfsvolle Behauptungen nicht belegen können:
selbst wenn diese denselben Verein mögen und ansonsten gerne tolle Leute sind, die über die Jahre immer wieder auch tolle Aktionen und Beiträge für TeBe einbrachten.

Daher - wie gegeben - genauso Lob & Tadel von mir zu u.a. TBAF und anderen teils unterschiedlich denkenden Fraktionen bei TeBe (und natürlich gibt es auch beim BFC vernünftige Leute und eklige selbst bei hessischen Bundesligaverein...).

Ja, war von mir dann teils auch eher empfindlich & geschärfte Reaktion:
wobei mensch halt auch meine zusammenhängenden Sachverhalte und Meinung mit einbeziehen durfte.
Und mich kotzt dieses zu oft pauschale Bashing auch gegen die uns eben auch mit verteidigende Polizei an:
glaube halt an weniger Feindbilder und bevorzuge im Kompromiss dann eher NACAB (N steht logischerweise für "Not").
Und ich verstehe Leute, die sich längst von TeBe sowie Diskussionen mit manchen hier im LK abwendeten...

Bin übrigens gerade wieder in Hessen und habe eben auf dem Arbeitsweg wieder mit nem Bekannten auch wieder über Fußballthema gelacht
... obwohl wir auch seine Sorge thematisierten, was heute in Berlin entscheiden werden soll:
er ist ein smarter Zeitgenosse der Mitte, der ebenfalls verständlich keine Abschaffung vom Verfassungsschutz möchte (und besorgt über wirtschaftliche wie zusammenhängende gesellschaftliche Tendenzen ist...)

[Pinguin]

...ob es im Kanal wohl jemals ein Spiel geben wird, dass einfach nur abgefeiert und das Team bejubelt wird?

Die ständigen Nebenthemen, ob nun sinnvoll, berechtigt oder auch nicht, nerven und trüben.
Bin für einen jeweiligen Nebenthread nach solch grandiosen Tagen wie Sonntag unter dem Titel "...war ja toll, aber..." !

[Holgi]

@Pinguin

Echt mal!
Forza TeBe!

[Endi]

Lieber Eintracht!

Jammern auf überschaubarem Niveau

Womöglich hätte ja eine migrantisch gelesene Polizistin einen tränenden BFC-Hool verhindert
... und der mittlerweile nur noch "rein biodeutsche" Sanitätsdienst wäre einsatzbereit gewesen & hätte dem am Boden auch zur Hilfe kommen können...

Ich habe diesen Einstieg deines Postings tatsächlich als hämisch empfunden. Wenn das überhaupt nicht so gemeint gewesen sein sollte, dann entschuldige ich mich förmlich für diese Unterstellung.

Ich habe natürlich keine "Beweise" für polizeiliches Fehlverhalten, bin aber auch aufgrund meiner jahrelangen Arbeitserfahrung in diesem Bereich dazu geneigt Darstellungen von Fanhilfen erst einmal Glauben zu schenken. Du wirst aber selbst auch keine Beweise gegen polizeiliches Fehlverhalten haben, da auch du nicht vor Ort warst. Was tatsächlich geschehen ist, werden hoffentlich in der Folge Gerichte klären.

Aber apropos Unterstellung: Im Unterstellen bist du ja nun wirklich Weltmeister, deine letzten Posts sind schöne Belege dafür (ACAB Fraktion / Abschaffung der Polizei / Keine Dankbarkeit dass Polizei da war, etc).

Ich arbeite seit sehr vielen Jahren im Bereich Fanrechte und Stadionsicherheit. Ich sitze im Ausschuss der UEFA zum Thema Stadien und Sicherheit. Ich sitze in der St. Denis Convention des Europarates, die Sicherheit, Schutz und Service bei Fußballspielen und anderen Sportveranstaltungen in Europa regelt. In letzterem übrigens vertrauensvoll zusammen mit Polizeiführern aus ganz Europa.

Nicht zuletzt deshalb verbitte ich mir höflichst deine Unterstellungen zu meiner vermeintlichen Einstellung zu Thema Polizei.

Ich weiss auch gar nicht warum für einen einzigen Satz solche Romane verdient habe, in meiner Erinnerung habe ich dich hier genau einmal vorher kritisiert.

Ab jetzt werde ich dich tatsächlich ignorieren, das ist besser für mein Nervenkostüm.

Stay happy!
Endi

[eintracht]

Lieber Eintracht!

Jammern auf überschaubarem Niveau

Womöglich hätte ja eine migrantisch gelesene Polizistin einen tränenden BFC-Hool verhindert
... und der mittlerweile nur noch "rein biodeutsche" Sanitätsdienst wäre einsatzbereit gewesen & hätte dem am Boden auch zur Hilfe kommen können...

Ich habe diesen Einstieg deines Postings tatsächlich als hämisch empfunden. Wenn das überhaupt nicht so gemeint gewesen sein sollte, dann entschuldige ich mich förmlich für diese Unterstellung.

Ich habe natürlich keine "Beweise" für polizeiliches Fehlverhalten, bin aber auch aufgrund meiner jahrelangen Arbeitserfahrung in diesem Bereich dazu geneigt Darstellungen von Fanhilfen erst einmal Glauben zu schenken. Du wirst aber selbst auch keine Beweise gegen polizeiliches Fehlverhalten haben, da auch du nicht vor Ort warst. Was tatsächlich geschehen ist, werden hoffentlich in der Folge Gerichte klären.

Aber apropos Unterstellung: Im Unterstellen bist du ja nun wirklich Weltmeister, deine letzten Posts sind schöne Belege dafür (ACAB Fraktion / Abschaffung der Polizei / Keine Dankbarkeit dass Polizei da war, etc).

Ich arbeite seit sehr vielen Jahren im Bereich Fanrechte und Stadionsicherheit. Ich sitze im Ausschuss der UEFA zum Thema Stadien und Sicherheit. Ich sitze in der St. Denis Convention des Europarates, die Sicherheit, Schutz und Service bei Fußballspielen und anderen Sportveranstaltungen in Europa regelt. In letzterem übrigens vertrauensvoll zusammen mit Polizeiführern aus ganz Europa.

Nicht zuletzt deshalb verbitte ich mir höflichst deine Unterstellungen zu meiner vermeintlichen Einstellung zu Thema Polizei.

Ich weiss auch gar nicht warum für einen einzigen Satz solche Romane verdient habe, in meiner Erinnerung habe ich dich hier genau einmal vorher kritisiert.

Ab jetzt werde ich dich tatsächlich ignorieren, das ist besser für mein Nervenkostüm.

Stay happy!
Endi

Deal:
lassen wir es dann nach meinen folgenden Erwiderungen nun einfach so stehen
... und alle sollen mitdenken, wie sie wollen!

Es war tatsächlich nicht als Häme gemeint und mit deiner Entschuldigung passt das jetzt diesbezüglich im Prinzip.

Ich selbst wollte dich nicht in irgendeine Ecke bringen, in welche du nach deinen Angaben null einzuordnen bist.
Du verstehst jetzt also auch wirklich, dass ich deine Unterstellung klarstellen wollte
... und vielleicht auch, dass mich pauschale sowie unbelegte Vorwürfe bzgl. angeblichem Fehlverhalten (in diesem Fall hattest du die Polizei unbelegt diskreditiert) an gewisses Verhalten mancher Leute eben auch bei TeBe erinnerten.
Glauben bleibt halt nicht stets identisch mit wissen (und mit Verlaub: bei deinen schwerwiegenden Vorwürfen reichte es nicht, wenn du nur "geneigt" warst - wie du nun selbst zugegeben hast...).

Ja - dies begrüße ich mit:
sollen uns also die Gerichte aufklären, wer denn nun wirklich Straftaten beging
... kann dann ja gerne mal jemand berichten, wenn es dazu kommt (wir alle kennen dann bestenfalls die Wahrheit...).

Ich hätte hier im Zweifel (insbesondere mit LK-Erfahrung) nicht nur runterschreiben, sondern besser deutlicher herausstellen sollen (unabhängig davon, was andere hier im LK bisher so alles noch ganz anders unterstellten...):
mich jetzt jedoch diesbezüglich als Weltmeister darzustellen, wirkt wiederum aus durchaus erkennbarem Kontext genommen.
Den von dir verliehenen Titel kann ich somit leider nicht annehmen.
Bei der Suche nach wirklich würdigen Preisträgern könnte ich dir behilflich sein (habe aber mehr Bock auf Fußball: also überdenke auch dies mal bitte selber...).

Somit aus gegebenem Grund:
weitere Unterstellungen bitte ich somit höflichst zu unterlassen. Wenn du mal wieder nur "geneigt" sein solltest (s.o.), dann könntest du mich besser direkt kontaktieren & abklärend fragen (oder lass es auch gerne ganz...).

Viel Erfolg bei deiner wichtigen (und sicherlich nicht stets einfachen) Arbeit
... und ebenfalls noch viel Freude - natürlich auch bei Forza TeBe!

[Endi]

bzw. mal überdenken, ob du manchmal vielleicht gar nicht so konstruktiv für den Verein gewirkt hast (wie vielleicht gewollt)...

Weißt du was? Ich ziehe meine Entschuldigung zurück, wenn der einige Effekt ist, dass du hier Jubelrunden drehst.

Wollte dir damit eigentlich eine Brücke bauen, nachdem du nach einem einzigen Satz von mir hier gleich einen Schwall von Unterstellungen und Andeutungen über mich verbreitet hast.

Da hatte ich die obige Ungeheuerlichkeit glatt überlesen vor lauter anderem Blödsinn.

[eintracht]

bzw. mal überdenken, ob du manchmal vielleicht gar nicht so konstruktiv für den Verein gewirkt hast (wie vielleicht gewollt)...

Weißt du was? Ich ziehe meine Entschuldigung zurück, wenn der einige Effekt ist, dass du hier Jubelrunden drehst.

Wollte dir damit eigentlich eine Brücke bauen, nachdem du nach einem einzigen Satz von mir hier gleich einen Schwall von Unterstellungen und Andeutungen über mich verbreitet hast.

Da hatte ich die obige Ungeheuerlichkeit glatt überlesen vor lauter anderem Blödsinn.

Jetzt fängst du entgegen deiner Ankündigung dennoch wieder an
... und machst es erneut nicht besser, sondern weiter widerlegbarer.
Was noch alles willst du überlesen haben & später nachreichen
... nachdem du erst mal irgendwas falsch behauptest und anderen vorwirfst?
Bleibt dann auch egal...

Und weißt du was?
Korrigiere zunächst mal besser dein eigenes Fehlverhalten, bevor du weiter Unterstellungen gegen die Polizei und auch gegen mich behauptest!
Und merkst du eigentlich noch, dass Leute keinen Bock mehr auf deine Aufwärmungen haben & zurück zum aktuell erfreulichen TeBe-Fußball wollen?

Daher behalte ich mir vor, dich zukünftig zu ignorieren, nachdem ich dir hier nochmals klarstellend erwidere:

Ja, du hattest dich erst entschuldigt
... um mich dann sogleich hiernach erneut falsch anzumachen:
dies erneut aus den Zusammenhängen gerissen (wie anderes auch - hatte dir ursprünglich wirklich auch besseres Leseverständnis & saubere Zitierfähigkeit zugetraut...).

Was soll mensch denn davon überhaupt noch halten?
Du musstest ja auch zugeben, dass deine schwerwiegenden Vorwürfe gegen die Polizei unbelegt blieben.
Findest du es angemessen, erst mal auch so was volle Kanone rauszuhauen - und dann später einräumen zu müssen, dass dies alles eben nicht erwiesen blieb & du zu deiner behaupteten Bewertung nur "geneigt" warst?

Tatsächlich verzichtete ich für deine Interessen sogar auf weiteren Kommentar
... und gab dir eine Brücke, mal runterzukommen sowie auch mal dein eigenes Verhalten zu reflektieren.
Letzteres wird auch nicht überall so wahrgenommen, wie es deiner Inszenierung bzw. deinem Wunschkonzert entspricht.

Du brauchst auch hier gar nicht weiter ablenken:
ich wenigstens blieb konkret, während du hier erneut wieder nicht konkret werden kannst und mir erneut allgemein was auch immer unterstellen willst.

Den nun von dir in nochmaligem Nachgang / deinem Nachtreten zitierten Satz hatte ich für zu deiner Beruhigung nun auch gar nicht mehr wiederholt:
zu der im Zusammenhang angemessenen Erwähnung kann ich auch unverändert stehen (weil eben auch hier mit Substanz belegt).
Dem lieben Frieden wegen gehe ich auch hier nicht mehr weiter darauf ein (bleibe aufgrund der Sachverhalte jedoch auch hierzu entspannter, als du es nach deinem Fehlverhalten offensichtlich bist...).

Und was konkret bitte soll ungeheuerlich sein?
Wenn du hier (eher weltmeisterlich streuend) gegen möglicherweise völlig unschuldige Polizei-Leute und mich nun nochmals attackiert hast, dann solltest du bitte auch nochmals mit berechtigtem Gegenwind klarkommen.

Bzgl. Blödsinn meinst du dito dich selbst?
Ich vermute mal, dass du selbst gemerkt hast wie unpassend deine soweit im Prinzip von dir ebenfalls zu entschuldigenden Unterstellungen bzgl. der Polizei waren.

Hoffentlich wird in Zukunft möglichst allen wirklichen Opfern von eindeutig feststehendem polizeilichem Fehlverhalten geglaubt.

[pusztapunk]

Reicht's jetzt mal langsam? Dieses paternalistische Gehabe ist echt nicht auszuhalten!